тема Re: Как включить MotionFlow в моделях full hd (we755/we754, we663,wd653,re453, rd453, re353) в Телевизоры

Как включить MotionFlow в моделях full hd (we755/we754, we663,wd653,re453, rd453, re353)

DJ_Vil — Thu, 15 Feb 2018 12:41:05 GMT

Добрый день!

Столкнулся с проблемой на своем 43we755, что не могу включить motionFlow при просмотре фильма в ForkPlayer-е. Фильм идет 30 кадров в секунду. LED Motion только заставляет подсветку мерцать и все. Долго листал форум. Настройку MotionFlow по каким-то причинам решили в данный телевизор не завозить, хотя странно. Вроде тут советовали включать режим "Спорт", тогда motionflow включается. Но в том же ForkPlayere нельзя выбрать сцену, она идет автоматом. Может кто-то смог решить данную проблему?

Re: Как включить MotionFlow в моделях full hd (we755/we754, we663,wd653,re453, rd453, re353)

igorillo — Thu, 15 Feb 2018 18:57:45 GMT

DJ_Vil написано:

... Долго листал форум. Настройку MotionFlow по каким-то причинам решили в данный телевизор не завозить, хотя странно. Вроде тут советовали включать режим "Спорт", тогда motionflow включается. Но в том же ForkPlayere нельзя выбрать сцену... (? )

Добро пожаловать на форум,

... однако, каждый источник входного сигнала (в т.ч. Интернет) предусмотрено настраивать и сохранять настройки (в т.ч. выбрать значение для параметра Выбор сцены > Спорт ) отдельно , т.е. применительно к Вашей модели KDL-43WE755 прямо во время просмотра необходимо зайти в настройки через:

кн. OPTIONS > Выбор сцены > Спорт ,

и причем тут же можно сравнить полученную картинку с предыдущей, возвратясь к предыдущему значению параметра Выбор сцены, но будьте готовы к тому, что при этом функция Motionflow не будет автоматически включена для Интернет-сервисов (тем не менее, режим Спорт может вполне устроить ) - а в тех моделях, где имеется доступ к настройке функции Motionflow проверить включение или включить/выключить ее можно через:

кн. Option > Выбор сцены > Изображение.

Успехов ...

Re: Как включить MotionFlow в моделях full hd (we755/we754, we663,wd653,re453, rd453, re353)

DJ_Vil — Thu, 15 Feb 2018 18:28:08 GMT

Здравствуйте!

Спасибо за ответ, правда это не решает проблему. Выбор сцены нельзя сделать в том же ютубе, да и в Forkplayere тоже. Получается вообще странная ситуация. Например есть даже целых 2 модели we755 и we754, которые отличаются только в функции motionflow (в одном 400 в другом 200 Гц), причем даже стоимость у телевизоров разная, а на деле эту функцию включить практически невозможно. Телевизор умеет это делать, но вы не сможете его заставить это сделать))

Re: Как включить MotionFlow в моделях full hd (we755/we754, we663,wd653,re453, rd453, re353)

igorillo — Thu, 15 Feb 2018 19:13:00 GMT

DJ_Vil написано:

Здравствуйте!

Спасибо за ответ, правда это не решает проблему. Выбор сцены нельзя сделать в том же ютубе, да и в Forkplayere тоже. Получается вообще странная ситуация. Например есть даже целых 2 модели we755 и we754, которые отличаются только в функции motionflow (в одном 400 в другом 200 Гц), причем даже стоимость у телевизоров разная, а на деле эту функцию включить практически невозможно. Телевизор умеет это делать, но вы не сможете его заставить это сделать))

... "если нельзя, но очень хочется" , то для Вашего случая имеется еще "старый добрый" способ получения доступа к интересующей функции (кн.OPTIONS > Выбор сцены ) через внешний медиаплеер (подсоединенный к ТВ через HDMI-разъем), на котором установлены Ваши приложения (YouTube, Forkplayer и т.д. и т.п.).

Re: Как включить MotionFlow в моделях full hd (we755/we754, we663,wd653,re453, rd453, re353)

DJ_Vil — Fri, 16 Feb 2018 10:32:27 GMT

Эх... Правда это выглядит как:

У этой машины есть 5 передач. Правда для того, чтобы вы смогли включить 5ую, нужно купить отдельную коробочку, иначе вы включить ее не сможете...

Грустно(

А Вы случайно не знаете, почему вырезали настройку этой функции? Вроде в 7ой модели 4К телевизора xe7 эта настройка есть, хотя там тоже Opera tv. Нету шансов, что в будущем добавят такую возможность с новой версией прошивки?

Re: Как включить MotionFlow в моделях full hd (we755/we754, we663,wd653,re453, rd453, re353)

igorillo — Fri, 16 Feb 2018 11:04:41 GMT

DJ_Vil написано:

Эх... Правда это выглядит как:

У этой машины есть 5 передач. Правда для того, чтобы вы смогли включить 5ую, нужно купить отдельную коробочку, иначе вы включить ее не сможете...

Грустно(

А Вы случайно не знаете, почему вырезали настройку этой функции? Вроде в 7ой модели 4К телевизора xe7 эта настройка есть, хотя там тоже Opera tv. Нету шансов, что в будущем добавят такую возможность с новой версией прошивки?

P.S. просто для справки: а кас. уже "вошедшего в историю" Opera TV присоединяйтесь-таки к коллегам с форума с аналогичными вопросами для солидарности и "критической массы", сюда:

https://community.sony.ru/t5/televizory/opera-tv/m-p/2394248#M19845

Re: Как включить MotionFlow в моделях full hd (we755/we754, we663,wd653,re453, rd453, re353)

magvld — Fri, 16 Feb 2018 12:24:38 GMT

Наличие честной функции MotionFlow в ТВ зависит от установленной матрицы.

Если матрица 100 Гц режим есть, если 50 Гц то нет. Тк. в ТВ с матрицей 50 Гц нет физической возможности воспроизвести дополнительный кадр изображения, расчитанный из двух соседних. Это как в кинескопных ТВ - в 100 Гц картинка выглядела гораздо слитнее и без смазов.

В ТВ с 50 Гц матрицей какие то чумовые цифры MotionFlow XR означают только значение мерцающей подсветки, без интерполяции промежуточных кадров.

Re: Как включить MotionFlow в моделях full hd (we755/we754, we663,wd653,re453, rd453, re353)

DJ_Vil — Fri, 16 Feb 2018 12:49:08 GMT

Насколько я знаю, то в we755 стоит матрица 60 Гц.

Если фильм идет с частотой 30 Гц, то спокойно можно с помощью интерполяции довести его до 60 Гц. Если 25 кадров, то тоже можно довести до 60, тут как раз и поможет более высокая степень интерполяции.

И да, на самом деле 60 кадров в секунду это очень хорошая плавность. В основном все (кроме консольщиков, конечно) играют в 50-60 кадров в секунду и это всех устраивает. Наличие 100 и 120 Гц матриц необходимо для 3d.

К тому же у тех же сони xe 7ой серии (например 43xe7096) тоже 60 Гц матрица, но функцию MotionFlow там можно настраивать и включать, когда надо.

Вообще обидно как раз то, что по всем параметрам we755 лучше xe7096. Triluminos подсветка делает свое дело + выше яркость. А вот на 43 дюймах 4К как раз не нужен, если с 1.5-2 метра смотреть. Но вот этот обман с MotionFlow, конечно, очень неприятный.

Re: Как включить MotionFlow в моделях full hd (we755/we754, we663,wd653,re453, rd453, re353)

igorillo — Fri, 16 Feb 2018 17:46:36 GMT

DJ_Vil написано:

Насколько я знаю, то в we755 стоит матрица 60 Гц...

... Герцы - они и в Африке Герцы, однако, какой же именно параметр, измеряемый в Герцах, имеется в виду в Вашем случае применительно к LCD-панели нашенской (в т.ч. Европейской) региональной модели или возможно американьской (реальный намек уже имеется в самом вопросе ) ?

Re: Как включить MotionFlow в моделях full hd (we755/we754, we663,wd653,re453, rd453, re353)

DJ_Vil — Sat, 17 Feb 2018 17:25:35 GMT

igorillo,

К сожалению, я не очень понял вашего вопроса. Возможно я неясно выразился, и вы просто не поняли моего изначального утверждения.

Я говорил про то, что будь матрица хоть 50/60 хоть 100/120 Гц все равно фильм, который снят в 24 кадра в секунду, можно сгладить. И даже иногда желательно.

При этом в модели телевизора, например xe7096, стоит тоже матрица 50/60 Гц, при этом данная функция в телевизоре присутствует.

Re: Как включить MotionFlow в моделях full hd (we755/we754, we663,wd653,re453, rd453, re353)

ivanlg — Sun, 18 Feb 2018 17:02:58 GMT

Уже обсуждалось: https://community.sony.ru/t5/televizory/kdl-43we755-motionflow-rabotaet-tolko-na-analogovyh-kanalah/td-p/2413219

Не слушайте тех, кто впаривает, что для MotionFlow, и вообще плавности движений в видео, нужна матрица 100 и более Гц. Почти всё, 95% видео - это 25 кадров в секунду. Фреймрейт спокойно может быть увеличен до 60 Гц вставкой дополнительных кадров, сгенерированных интерполяцией. 60 каров в секунду абсолютно достаточно для плавного отображения видео без каких либо заметных дерганий.

MotionFlow на телевизорах Sony работает далеко не во всех режимах. В особенности не Android TV.

Там, где MotionFlow все таки работает, он имеет свойство переодически "слетать". Т.е. большу часть времени видео отображается плавно, но иногда 2-3 секунды отображается дергано.

Что касается матриц 120 Гц, то они применялись для 3D. Для 2D в них нет абсолютно никакой необходимости. Некоторые зацикленные пользователи цепляются к 60 Гц и пускают слухи, вроде "плавности не ждите". Это всё чушь, не ведитесь.

Re: Как включить MotionFlow в моделях full hd (we755/we754, we663,wd653,re453, rd453, re353)

magvld — Mon, 19 Feb 2018 06:38:43 GMT

Не знаю где Вы черпаите идеи для своих фантазий... наверное в ютюбе...там сбориша бестолковых фантазеров снимают свои проджекты.... не важно... ваши фантазии так и остануться фантазиями... но реалность такова, что на медленных матрицах доп.кадры не расчитываются и не вставляются...т.к. некуда. примите это как данность. остальное дофантазируете.

Зачем приплел сюда 3D и 120 Гц???? откуда вообще взял 120 Гц??? Если читаешь североамериканские форумы, то хоть думай... уних промышленное ТВ с частотой обновления кадров изначально 30 Гц, в европе 25 Гц. От этого и пляшут... Поэтому на адекватных сайтах в каталогах и пишут 50 Гц (100 Гц) для европейского региона 60 Гц (120 Гц) для североамерианского, глупые так и копируют информацию с североамериканских сайтов не думая..

Матрицы с удвоенной или учетверенной частотой регенерации появились задолго до коммерческого 3D в ТВ (KDL-40X3500 - MotionFlow 100Hz Pro - 2007 год, KDL-40Z4500 MotionFlow 200 HZ - 2008 год) , и появились специально, целенаправленно, потому что производители ТВ понимали что бы обеспечить плавность видео с динамичным сюжетом можно проще всего на быстрых матрицах. все 3D в ТВ появилось как побочный продукт применения быстрых матриц...

Только фантазеры придумывают себе сказочные обьяснения непонятных явлении и процессов, чтобы умных книг не читать, и в суть не углубляться...

Если хотите разбираться в вопросе читайте умные книги по основам ТВ, там достаточно четко все изложено.

Re: Как включить MotionFlow в моделях full hd (we755/we754, we663,wd653,re453, rd453, re353)

ivanlg — Tue, 20 Feb 2018 19:12:03 GMT

magvld, вы удивитесь, но 120Гц модели не всё время работают на 120Гц.

доп.кадры не расчитываются и не вставляются...т.к. некуда. примите это как данность.

Для ответа на этот вопрос достаточно простой математики: если видео 25 кадров, а частота обновления экрана 60 Гц, может быть вставлено 35 дополнительных интерполированных кадров. Или при более простом алгортме, интерполяции между двумя кадрами, без учета временного смещения, - 25 кадров.

А некоторым задротам и 144Гц мало, в этом Вы правы.

По теме же подтверждаю, MotionFlow в we755 есть, действительно работает, но далеко не во всех ситуациях.

Настройка соответствующая есть, называется "Режим Фильм".

Тут надо ждать обновления прошивок, может быть поправят. Но сдается мне процессор не тянет, и с этим ничего не сделать.

Re: Как включить MotionFlow в моделях full hd (we755/we754, we663,wd653,re453, rd453, re353)

DJ_Vil — Tue, 20 Feb 2018 19:46:27 GMT

magvld,

а если не секрет, какие умные книжки вы читали?

А вообще ваше непонимание скорее идет от того, что вы не понимаете принцип работы данной функции. Я даже потрачу время и постараюсь вам объяснить. Если вы адекватные человек, то воспримите это нормально, вспоминая "не стыдно не знать, стыдно не учиться".

Скорее тут надо объяснить, что такое интерполяция. Вот давайте допустип, что у вас есть какие-то данные. Скажем положение машины на дороге. Причем у вас 30 измерений в течении часа. Даже пусть они будут равномерно распределены, т.е. через каждые две минуты (0 минута, 2я минута, 4я минута и т.п.) А вот вам просто позарест нужно узнать положение машины на 47 минуте 34 секунде. И что делать? Вот тут и спасает интерполяция. Самый простой вариант это посмотреть положение на 46 и 48 секунде, дальше предположить, что машина в течении этих двух минут двигается с одной и той же скоростью и посчитать на нужный вам момент. Хотя это не всегда будет давать вам хорошую точность, особенно когда машина движется с ускорением. Тогда можно взять измерения на 44, 46, 48 и 50 минуте, вписать туда многочлен 3ий степени. Это может вам дать выше точность. Вот то, сколько точек используется, это называется степенью интерполяции, с ней можно играться, чтобы получить получше точность, однако слишком высокой ее делать тоже не стоит. Можно вписывать не только многочлены, а другие функции, и тут лучше всего отталкиваться от физики процесса.

В случае ТВ у нас ситуация следующая. У нас есть фильм записанный как 24 кадра в секунду. Но мы хотим получить фильм допустим в 60 кадров в секунду. Тогда используя интерполяцию мы можем вычислить кадры на каждую 1/60 часть секунды и выдать ее.

При этом можно на самом деле сделать обратную ситуацию, имея фильм 60 кадров в секунду и получить из него фильм в 24 кадра в секунду (правда зачем это нужно?)

Я надеюсь, что не запутал вас. Если что-то не понятно, то пожалуйста не стесняйтесь спросить. Мы же для этого на этом форуме и сидим, чтобы узнавать друг от друга что-то новое))

Re: Как включить MotionFlow в моделях full hd (we755/we754, we663,wd653,re453, rd453, re353)

DJ_Vil — Tue, 20 Feb 2018 19:50:09 GMT

ivanlg,

А вы не подскажете, в каких ситуациях вы его обнаружили? Я включал режим спорт на цифровом ТВ. Снимая экран со скоростью 240 кадров в секунду я все равно насчитал только 25 кадров...(

А режим фильм нужно выключить или наоборот поставить Авто, чтобы получить уплавнение?

Вроде бы процессор тут шустрый стоит. Уплавняловки уже очень давно существуют, лет вроде 10 как)

Re: Как включить MotionFlow в моделях full hd (we755/we754, we663,wd653,re453, rd453, re353)

igorillo — Mon, 19 Mar 2018 15:49:16 GMT

DJ_Vil написано:

... А вы не подскажете, в каких ситуациях вы его обнаружили? Я включал режим спорт на цифровом ТВ. Снимая экран со скоростью 240 кадров в секунду я все равно насчитал только 25 кадров...(

А режим фильм нужно выключить или наоборот поставить Авто, чтобы получить уплавнение?...

1. а какие могут быть сомнения кас. наличия технологии Motionflow (?), за деталями см. официальную спецификацию:

1.1. в качестве примера для нашенской модели KDL-43WE755 >

> Характеристики > Изображение (обработка) > УЛУЧШЕНИЕ ПЕРЕДАЧИ ДИНАМИЧНЫХ ИЗОБРАЖЕНИЙ (ОРИГИНАЛЬНАЯ ЧАСТОТА, ГЦ) > Motionflow™ XR 400 Гц (стандарт — 50 Гц)

( https://www.sony.ru/electronics/support/televisions-projectors-lcd-tvs/kdl-43we755/specifications )

1.2. в качестве подтверждения для аналогичной азиатской модели KDL-43W750E >

> Specification > Picture (processing) > MOTION ENHANCER (NATIVE HZ) > Motionflow™ XR 200 (Native 50Hz)

( http://www.sony.com.sg/electronics/support/televisions-projectors-lcd-tvs/kdl-43w750e/specifications )

2. "ПРИМЕЧАНИЕ : Меню не всех моделей BRAVIA имеет опцию Motionflow. Если технология Motionflow упоминается в технических спецификациях BRAVIA или распространяемых компанией Sony маркетинговых материалах, но меню Motionflow недоступно, значит, настройки Motionflow устанавливаются телевизором автоматически", а за деталями технологии Motionflow см. официальный FAQ со страницы поддержки:

https://www.sony.ru/electronics/support/articles/00125849

Re: Как включить MotionFlow в моделях full hd (we755/we754, we663,wd653,re453, rd453, re353)

magvld — Wed, 21 Feb 2018 03:20:15 GMT

Ваша выкладка как раз и применяется для ТВ с быстрыми матрицами, на медленных не работает. примите как догму, не домысливаите то чего нет.

Есть стандарты на вещательное/промышленное ТВ , вся обработка подводиться под стандарт, в них нет места фантазиям и прочим фантазиныйм доказательствам. все ТВ делаются и работают в соответствии с этими стандартами, плюс экномическая сторона - рентабельность. в бюджетный тв не будут ставить мощный процессор для каких но наворотов.

Если вы внимательно ознакомитесь со стандартами вещательного ТВ, то ненужно будет фантазировать. и подводить математику под фантазии.

Re: Как включить MotionFlow в моделях full hd (we755/we754, we663,wd653,re453, rd453, re353)

DJ_Vil — Thu, 22 Feb 2018 07:40:01 GMT

magvld,

"примите как догму, не домысливаите то чего нет"

Это какой-то армейский подход "не надо думать, за тебя уже все подумали". Умные люди всегда игнорируют данный принцип.

Раз вы все про книжки говорили тут, то тогда уж дайте ссылку на вашу умную книжку по ТВ, где сказано, что интерполяция изображения не будет производиться для матриц 60 Гц.

Никаких фантазий тут не нужно, нужно лишь

а) подумать своей головой

б) просто тупо посмотреть примеры. А вот и они:

Есть такая программа Smooth Video Project. Она позволяет с помощью интерполяции привести любой фильм к любому количеству кадров. Можно даже 80 кадров в секунду сделать и выводить на 60Гц матрице. Никто не запрещает.

Например телевизор той же sony модель xe7096. В нем стоит матрица 60 Гц, в нем тоже стоит opera tv, при этом motionflow регулируется в настройках. Поэтому не нужно никаких фантазий про то, что такая функция не ставится на матрицу 60 Гц. Процессор в нем не отличается от модели we755, разве что в xe стоит для 4к.

Точно так же во всех моделях сони 2017 года данная функция заявлена, просто не регулируется настройками. Проблема тут в том, что не понятно как раз где именно данная функция включается, какие параметры настроек на нее таки влияют и где она включается. Потому что в ютубе она, вроде бы не работает (у меня так вышло). А еще вопрос в том, может быть кто-то залезал в сервисное меню телевизора и смог отрегулировать данную функцию там. Вот это было бы интересно узнать.

В we755 стоит процессор xreality-pro, который имея 2 гб различных фотографий, успевает обрабатываеть каждый кадр изображения и "доулучшать" разрешение изображения. Часто работает вполне неплохо, кстати. Сравнивал фильмы в 1080p и 720p. Особенно если в создании реальности выкрутить на максимум параметр "разрешение". 480p уже выглядит похуже, но при этом лучше, чем когда просто на мониторе запускаешь фильм.

Поэтому пожалуйста, не надо тут про нехватки процессора. Функция интерполяции кадров существует уже более 10 лет. Алгоритмы, конечно, меняются, становятся более сложными, но так или иначе проблем с данной функцией у процессоров быть не должно.

Re: Как включить MotionFlow в моделях full hd (we755/we754, we663,wd653,re453, rd453, re353)

ivanlg — Fri, 09 Mar 2018 19:30:21 GMT

Прошу прощения за запоздалый ответ. В we755 MotionFlow совершенно точно всегда работает на аналоговых каналах. С остальным как повезет.

На последнем обновлении от 28 февраля MotionFlow не поправили. По всей видимости Sony забила на Vewd телевизоры, т.к. на Android 7 до сих пор не могут обновиться, а уже 9 на подходе.

Re: Как включить MotionFlow в моделях full hd (we755/we754, we663,wd653,re453, rd453, re353)

DJ_Vil — Mon, 12 Mar 2018 08:02:08 GMT

ivanlg

Ну вроде как Сони не совсем забила на эти телики. Все таки обновления постоянно выкатывает.

Я просто так ни разу и не заметил работы этой функции на цифровом контенте. Хотелось бы хоть раз увидеть и попробовать статистику навести, как таки можно сделать так, чтобы функция работала.

Интересно, можно ли ее включить через сервисное меню? Я читал, что какому-то телевизору сони так включили поддержку 3D. Вроде WC 7-ми сотой серии. Если в сервисном меню изменить прошивку на 8-ми сотую. Но в данном случае, я не знаю, что можно было бы сделать