Thema "Betreff: 55XD8505 - wo ist das Schwarz geblieben?" in Android TV

55XD8505 - wo ist das Schwarz geblieben?

SierraKilo1337 — Thu, 27 Oct 2016 15:43:34 GMT

Vom 55W805C musste ich aufgrund eines Defektes auf einen 55XD8505 wechseln. Bis zu seinem plötzlichen Defekt hat mich der 55W805C mit einem in meinen Augen hervorrangenden Bild verwöhnt und ganz besonders das satte Schwarz hat mich immer begeistert. Selbst im stockdunklen Wohnzimmer konnte man bei Filmen wie Gravity keinen Grund zum Motzen finden. Ich habe mich damals ja auch ganz bewusst für diesen FullHD-TV mit VA-Panel entschieden.

Leider ist der 55W805C nach einem Jahr kaputt gegangen und jetzt hängt ein 55XD8505 im Wohnzimmer. 4K und eine etwa 600,- teurere UVP haben die Erwartungen nach oben geschraubt und diese Erwartungen sind nach den ersten Filmabenden auf ganzer Linie enttäuscht worden. Die hellen 4K Demofilme auf Youtube und Co sehen schon beeindruckend aus, wenn man die Nase etwa 50 cm vorm Bildschirm hat (ich sitze sonst etwa 4,5m weit weg) aber sobald es dunkel ist, ist es mit dem Fernsehspaß vorbei.

Wie beim 55W805C habe ich das Bild im "Cinema Home" Modus eingestellt und hatte bei 21:9-Bildern statt schwarzer Balken oben und unten nur dunkle blaugraue Streifen. Auch in dunklen Filmsszenen ist Schwarz Mangelware. Bei hellen Bildern (z.B. Netfilx Startbildschirm) sind dafür die Ecken abgedunkelt. Bei Bildeinstellung "Standard" ist das "Schwarz" noch am Dunkelsten aber dafür sind alle anderen Fabren irgendwie total überzeichnet.

Gibt es Einstellungen, mit denen man ein Bild hinbekommt, dass wenigstens halbwegs brauchbares Schwarz und nicht ganz so krasse Farben zeigt? Ich wäre für hilfreiche Tipps echt dankbar. So lange heule ich noch meinem 55W805C hinterher...:smileysad:

Betreff: 55XD8505 - wo ist das Schwarz geblieben?

Kuschelmonschter — Thu, 27 Oct 2016 16:00:32 GMT

C war ein VA Panel, D ist ein IPS. IPS sind bekannt für den schlechten Kontrast. Dafür sind sie heller, was vor allem dann hilft, wenn man oft untertags fern sieht. Außerdem erreicht man bei IPS größere Blickwinkel, ohne dass die Farbdarstellung leidet. Wer eher bei Dunkelheit schaut und ein sattes Scharz haben will, ist mit IPS falsch beraten.

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Notfall_133 — Mon, 29 May 2017 21:23:42 GMT

Sie Ärmster, dann muß das Bild in Kinos mit ihren weissen Leinwänden ja die reinste Folter für sie sein...

Und warum sitzen Sie bei dieser Bildgröße 4,5 m entfernt? Angst vor einer Röntenstrahlung bei LCDs? Ein gesichtfeldfüllendes Bild zu spannend?

Übrigens: man kann sich von der Konditionierung auf Bildmerkmale, wie Kontrast, Schwarzwert, Farben auch wieder ent-konditionieren! Sich ständig davon ablenken lassen, muß kein Schicksal sein!

Ich würde empfehle auf eine vernünftige Distanz für moderne TVs von etwa 2m heranzurücken, damit sie etwas von der Auflösung und Bildqualität merken. Und dann beginnen sie mal wieder, auf den BildINHALT und die Filmkunst zu achten, anstatt auf die Bildäußerlichkeiten des TV.

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Skynet3006 — Mon, 29 May 2017 21:39:56 GMT

@Notfall_133 Liegt das heute an der Hitze ,dass du den Leuten hier in den Beiträgen auf die Nerven gehst obwohl du keine Ahnung von der Materie hast? Scheinbar besteht ja kein Wissen darin, was überhaupt IPS und VA Panel sind. Du kannst keine Geräte bewerten die du selber nicht in Echt gesehen hast. Für jegliche künstlerische Offenbarung gehe ich zu eine Ausstellung wenn ich Lust drauf hab...

Zum TV: Der Schwarzwert ist im Dunkeln sehr schlecht. Nach langem Hin und Her habe ich deshalb auch verkauft. Hatte im Vorfeld nicht genug recherchiert.

Kannst du noch tauschen? Falls ja würde ich dir das dringend empfehlen. Es wird dir keine Ruhe lassen....war bei mit genau dasselbe Spiel. Als Alternative gäbe es den XE85 von 2017...dieser hat ein VA Panel.

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Notfall_133 — Mon, 29 May 2017 23:02:09 GMT

Zunächst einmal heißt lesen: verstehen.

Aus ihrem Kommentar geht hervor, daß sie meinen Kommentar anscheinend gar nicht verstanden haben.

Und apropos nerven: wenn etwas nervt, dann sind das Leute, die permanent jeden, jeder Verhältnismäßigkeit entrissenen Unsinn nachquatschen, wenn er ihnen in Foren nur lange genug vorgebetet wurde.

Das HD-VA-Panel macht ein besseres Bild, als das UHD-Modell mit IPS Panel. Da hat jemand aber gewaltig Tomaten auf den Augen und ist - wie bereits erwähnt - wie ein pawlowscher Hund nur auf bestimmte Bildmerkmale konditioniert worden.

Das Bild in Kinos, mit den weissen Leinwänden - oh wie schröcklich es doch sein muß, für manche...

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SierraKilo1337 — Sun, 04 Jun 2017 13:36:23 GMT

Ich wollte ja zu erst nicht antworten aber so was kann man auch nicht unkommentiert stehen lassen.

1. Wenn ich meine ich bräuchte zu Hause Kino-Feeling, dann kaufe ich mir einen Beamer mit Leinwand.

2. Ausleuchtung und Schwarzwert sind beim 55XD8505 einfach schlechter als beim 55W805C.

3. Wenn die Basics (Schwarzwert) nicht stimmen, dann kann die Auflösung noch so toll sein, die macht's dann auch nicht mehr wett.

4. Das Weltall ist schwarz - nicht dunkelgraublau, sondern S C H W A R Z.

5. Ich sitze 4,5m entfernt, weil da mein Sofa steht und ich nicht so gern auf dem Boden sitze. Mein Wohnzimmer hat halt entsprechende Maße. Darum war ich mit FullHD auch mehr als glücklich.

6. Wenn das Bild schlecht ist, vermiest es einfach den Fernsehgenuss - da kann die Handlung noch so toll sein.

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Schrotty41 — Sun, 04 Jun 2017 14:31:46 GMT

Bei meinen xe93 habe ich auch keine schwarzen Balken. So bald eine helle Quelle in der nähe von den Balken sind habe ich ein einleuchten in den Balken. Liegt auch daran das die led oben und unten sind. Wie es beim xd ist weiß ich nicht aber denke genau so.

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Skynet3006 — Sun, 04 Jun 2017 14:58:36 GMT

@SierraKilo1337: Die Kommentare von Notfall....einfach ignorieren; anscheinend ein Pseudo Möchtegern Intellektueller der hier theatralisch mit Sätzen um sich wirft.

An dem XD85 gibt es was das Bild im Dunkeln angeht leider nichts Schön zu reden. Bei Tageslicht ist es ein toller TV. Das belegen übrigens auch offizielle Tests bei denen sich hier so mancher User mal informieren kann bevor man behauptet dass man sich alles nur einbildet.

Deshalb hab ich den TV wiegesagt verkauft, da es mich auf Dauer zu sehr gestört hat. Leider hatte ich damals nur auf zwei Testberichte vertraut, welche die Probleme leider totgeschwiegen haben.

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Super_Robi — Sun, 04 Jun 2017 17:01:06 GMT

Ja, der Schwarzwert ist schlecht, auch bei meinem XD8599.

Hatte ein Lichtmesser hier und bin recht schrocken, dass der TV bei der Helligkeitseinstellung 0 schon 100 Candela hat. Bei der Einstellung 20 kommt er auf ca. 240 Candela was für Tageslicht optimal ist.

Und so handhabe ich es jetzt auch. Der TV steht permanent auf der Helligkeitseinstellung 20, die restlichen Werte wurden daran angepasst. Wenn nun die Beleuchtung im Raum eingeschaltet ist, dann habe ich auch ein schönes Schwarz.

Die 240 Candela sind übrigens der empfohlene Wert für Tageslicht!

Steht der TV auf höheren Werten dann strahlt er zuviel durch und man kann mit Gegenlicht kaum gegensteuern.

Deswegen als Info:

Einstellung 20 = ca. 240 Candela = Tageslichttauglich

Einstellung 0 = ca. 100 Candela = ohne oder wenig Umgebungslicht

Betreff: 55XD8505 - wo ist das Schwarz geblieben?

aldexx — Sun, 04 Jun 2017 22:34:10 GMT

Irgendwie passen deine Angaben nicht ganz zusammen, der TV hat nen Peak von knapp über 300Nits. Wenn du bereits bei 20, 240Nits erreichst, stimmt da was nicht. Kalibriert sollte der TV Schwarzwerte unter 0,2 Nits erreichen können.

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Super_Robi — Mon, 05 Jun 2017 07:18:12 GMT

Die Werte mit knapp über 300 stimmen leider nicht. Deswegen habe ich ja erstmal mit der Kalibrierung angefangen. Das ist schon richtig was ICH schreibe. Aber, es ist wie gesagt ein neuerer XD8599 und eben kein XD8505. Ich vermute mal, die Dinge sind nicht mehr ganz identisch, was Software oder Panel angeht. Denke aber eher, dass die die PWM Werte bei Sony einfach raufgeschraubt haben

Hier mal meine ausgemessene Liste. Die stimmt auch mit dem Standardmode überein.. Helligkeit ist fast überall ausser bei HDR identisch:

Game

Max: 390 / 0,34 = 1150 : 1

40: 342 / 0,29 = 1180 : 1

30: 290 / 0,25 = 1160 : 1

25: 260 / 0,23 = 1130 : 1

20: 230 / 0,19 = 1210 : 1 - 104 / 0,07 1485 : 1 (mit automatischem Dimming)

10: 175 / 0,13 = 1347 : 1

Min: 110 / 0,08 = 1375 : 1

Mit HDR max. 450

Achja, ich messe nicht nur mit einem billigen Colorimeter von Spyder etc.. sondern habe gute Messgeräte aus meinem Job zu Verfügung. Wir entwickeln und bauen Bildschirme, also die Steuerelektronik, die Schnittstellen usw...

Will sagen, ich kenne mich da schon etwas aus und habe Zugriff auf professionelle Gerätschaften. Zu sagen MEINE Werte können nicht stimmen, nehme ich fast als Beleidigung wahr.

Gemessen wurde mit 11% Windowmode, die 8 anderen Windows waren in anderen Farben sowie auch schwarz. Ich hatte keinen merkbaren Unterschied feststellen können ob 100% Weiß dargestellt wird, oder nur 10% wie z.B. bei RTINGS rauszulesen ist. Es macht technisch keinen Unterschied und es ist auch keiner Messbar. Hat mich aber schon die ganze Zeit verwundert... Wie soll das ohne Lokaldimming funktionieren!?

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Notfall_133 — Mon, 05 Jun 2017 09:43:38 GMT

Bisher dachte ich, wenn ich ein Buch lese, daß es auf den Inhalt ankommt, und nicht entscheidend ist, ob es eine gebundene Ausgabe oder ein Taschenbuch ist.

Köstlich, da geben sich anscheinend zwei Prototypen von Konsumenten die Hand:

DAUs reißen die Helligkeit auf und beschweren sich dann über ein ausgewaschenes Bild und merken nichtmal, daß die Standard-Helligkeitseinstellung (beim X85C ist das 35) im Dunkeln standardmäßig vollkommen unnötig hoch ist und die anderen lassen sich von der Industrie auf Schwarz, morgen auf Lila und gestern auf einfärbige Flächen konditionieren.

Leute, ich sehe mir sogar Schwarzweißfilme in PAL-Auflösung an!

Aber das liegt vermutlich daran, daß ich auf solche Nebensächlichkeiten wie Drehbuch, Dialog, Spiel, Kamera, Bühnenbild, Sound, Musik achte und dabei das, wenn es nach Forenschreiberlingen geht, viel wichtigere Pixelzählen vernachlässige...

Betreff: 55XD8505 - wo ist das Schwarz geblieben?

Super_Robi — Mon, 05 Jun 2017 10:22:06 GMT

@Notfall_133

Naja, man gibt ja mehr Geld aus. Im meinem Fall hatte der TV eine UVP von 2800 Euro. Dafür hätte ich auch einen OLED bekommen. Das man dann von gewissen Dingen enttäuscht ist, kann ich nachvollziehen.

Wenn ich so denken würde wie Du, hätte ich mir einen Hisense mit 65 Zoll für 900 Euro aus dem Supermarkt mitgenommen... Also ich erwarte da einfach auch mehr von dem SONY, da er über doppelt so teuer war.

Betreff: 55XD8505 - wo ist das Schwarz geblieben?

aldexx — Mon, 05 Jun 2017 10:32:14 GMT

@Notfall_133

Du bist dann wohl Prototyp Nr3, der allwissende? Sinnhaftigkeit deines Beitrags lässt zu wünschen übrig. Oft ist es ja so, dass jeder machts wie er will... einer mit der linken anderer mit der rechtens usw.... Deswegen hättest du dir alles sparen können, das war hier nicht das Thema. Fakt ist, dass es oft sehr große Abweichungen gibt und das bei absollut identischen Modellen.

@Super_Robi

Du weißt schon, dass es zwischen 8505 und 8599 keine Unterschiede gibt? Das war schon bei den ersten C Modellen so. Abgesehen von der Farbe und besserem MotionFlow 800\1000 auf dem Papier zumindest, war alles identisch. War einfacher Marketig Gag von Sony damit der Kunde im Laden nicht behaupten kann "der TV kostet woanders weniger". Bei C Modellen gabs es "glaube ich" xx05, xx77, xx99 usw. Eine TecSpec die was anderes beschrieben hat, hab ich damals nicht gefunden. Hatte aber selbst den xx05 und xx99 dastehen und bis auf Farbe waren sie absolut gleich. Du konntest bei Sony direkt auch keine xx77 oder xx99 Modelle bestellen, die waren nur den Händlern vorbehalten.

Betreff: 55XD8505 - wo ist das Schwarz geblieben?

Super_Robi — Mon, 05 Jun 2017 10:55:02 GMT

Uff... natürlich ist und bleibt es die xd85er Serie. Dennoch kann Sony unterschiedliche Einstellungen vornehmen oder aber die Panels haben sich z.B. verbessert... Mein Gerät ist im Novemver 2016 produziert worden und kann auch hardwareseitige Änderungen aufweisen wie eines von Anfang 2016. Zudem sind bzw. müssen sie softwareseitig unterschiedlich sein. Sony könnte bei den günstigeren Modellen z.B. nur 70% PWM zulassen und pumpt die teureren einfach auf z.B. 100%. Da ist alles mögliche denkbar.. Dein Einwand sagt deswegen absolut nicht aus. Verstehe das auch ehrlich gesagt nicht. Das ich z.B. die 200 Herz Unterschied recht deutlich sehe bei entsprechendem Eingangsmaterial kommt ja noch hinzu. Zu behaupten dies seien nur theoretische Werte sind absolut falsch. Ob man die dann aber wahrnimmt und benötigt ist wieder ein anderes Thema.

Betreff: 55XD8505 - wo ist das Schwarz geblieben?

aldexx — Mon, 05 Jun 2017 13:46:17 GMT

Die komplette serie hat ein identisches 100Hz Panel. Da ist rein gar nichts anders oder besser, dass das Backlight um 200Hz "XR Tec von Sony" schnller abdunkeln kann mach die suppe leider nicht besser. Was auch immer du da anders siehst, wird wohl wirklich geschmackssache sein

weiss nicht wie es bei xd85 aktuell ist, aber bei den vorgängern gab es z.t. Nicht mal Preisunterschiede.

Betreff: 55XD8505 - wo ist das Schwarz geblieben?

Super_Robi — Mon, 05 Jun 2017 14:22:48 GMT

@aldexx

Worauf willst Du denn jetzt hinaus?

Ich verstehe ehrlich gesagt nur Bahnhof. Es ging um Dein Posting:

Wo ich Dir versucht habe woran es liegen könnte, dass man hier unterschiedliche Ergebnisse erzielt. Das man durch Software Helligkeitswerte beeinfluss kann ist ein Fakt, haben sie ja auch nachweislich gemacht. Das die Panels unterschiedlich sein können, sei es nun durch eine neue Rev. oder nur wegen der Serienstreuung allerdings auch.

Fakt ist, es SIND NICHT die gleichen Geräte! Zudem spielen andere Faktoren eine Rolle. Zudem habe ich auch nie von einem guten Schwarzwert oder sonst was gesproche. Wenn Du die Werte von mir mal anschaust, sind die Schwarzwerte gemessen ja alles andere als gut, sondern recht beschissen. Was man aber wissen sollte ist, stellt man die TVs noch unnötig hoch, also auf 400 Nits, dann ist auch der Schwarzwert eine noch größere Zumutung.

Um dem endgegen zu wirken, sollte man den TV bei Tageslicht max. auf 20 stellen und bei Nacht, sofern man ohne Gegenlicht fernsieht auf die mindeste Einstellung, welche ja schon auf ca. 110 Nits ist.

Um nichts anderes geht es hier. Und ich denke, da haben die meisten einen Denkfehler und sie stellen die Helligkeitswerte einfach zu hoch, was die Schwarzwert eben auch nochmals mindert.

Betreff: 55XD8505 - wo ist das Schwarz geblieben?

Notfall_133 — Mon, 05 Jun 2017 19:12:55 GMT

Naja, man gibt ja mehr Geld aus. Im meinem Fall hatte der TV eine UVP von 2800 Euro.

Mein 65S85C hatte eine UVP von 3500,-. Wieso mehr Geld?

Wenn ich so denken würde wie Du, hätte ich mir einen Hisense mit 65 Zoll für 900 Euro aus dem Supermarkt mitgenommen...

Was ist bei Film wirklich wichtig? Eine schwarze Leinwand oder das bewegte Bild?

Wenn man sich ein Sony-Gerät nicht der Bewegtbilddarstellung und der ausgewogenen Farbdarstellung wegen kauft, und man stattdessen auf jede gerade durchs Dorf getriebene Themensau achtet, dann hätte es die Ruckelshow eines Hisense oder LG vielleicht wirklich getan...

Betreff: 55XD8505 - wo ist das Schwarz geblieben?

Super_Robi — Mon, 05 Jun 2017 19:59:03 GMT

Wie gesagt, ich kann verstehen wenn man den schlechten Schwarzwert bemängelt, da er auch verglichen mit deutlich preiswerteren Geräten schlecht abschneidet. Was ist daran so schwer zu akzeptieren?

Für mich persönlich ist es defintiv der letzte LCD, da die Technik für mich einfach zu schlecht ist. Die Bildqualität ist gerade bei dunklen Szenen übel. Egal welche Technik dahinter steckt, es ist nie perfekt. Am liebsten schaue ich auf meinem alten Plasma. In wenigen Jahren habe ich nen dicken Oled hier stehen und werde da recht glücklich sein. Ich bin zumindest sehr froh, dass es endlich bezahlbare Alternativen zu LCD gibt.

Betreff: 55XD8505 - wo ist das Schwarz geblieben?

Notfall_133 — Tue, 06 Jun 2017 07:19:28 GMT

Na also, dachte ich mirs doch.

WO IST DAS SCHWARZ GEBLIEBEN

DIE BILDQUALITÄT IST BEI DUNKLEN SZENEN ÜBEL

AM LIEBSTEN SCHAUE ICH AUF MEINEM ALTEN PLASMA

Aber über die Bildqualität des 85D die Nase rümpfen...

In meiner Studentenbude hatte ich einen kleinen 37 cm schwarzweiß Röhren-TV mit Zimmerantenne. Da war der Empfang manchmal so schlecht, daß man kaum erkennen konnte, was sich in einer Szene in der Nacht überhaupt tut.

Also bitte etwas weniger Übertreibungen und mehr Bodenhaftung, bitte!

Immer schön mit den Füßen am Boden bleiben.

Die Werbung wird immer eine Möglichkeit finden, weisser zu waschen... Ob es OLED, das Auto, das Haus oder die Frau ist.

Zufriedenheit bringt keine neuen Konsumenten... Das sollte man erst mal durchschauen, bevor man so ein fatastisches Bild wie es die Sony LCDs erzeugen, als übel bezeichnet.

Ich verstehe ja gar nicht, warum sich Leute so gerne nur auf einen Aspekt konditionieren, zu Zombies machen lassen, anstatt das Große und Ganze und die wahren Relationen zu sehen.